Zomergasten

ZAP: Als hoofdeconoom bij ABN Amro ziet Zomergast Sandra Phlippen de gevaren van de klimaatcrisis en de maatschappelijke ongelijkheid. Maar de bijna…

Maar wat ze in Momo herkende, was het gevoel net iets buiten de maatschappij te staan en die te observeren. Daarna zien we in de film The Square hoe de elite wordt opgeschrikt door een performance van een aapman die hen onverwacht écht te grazen neemt. En dat is óók mooi, zegt de econoom in Phlippen. Zij is hier de econoom in een denktank, zij rekent de scenario’s voor de bank door. „Ik ben een klootzak en een geldwolf bovendien”, zegt de Shell-directeur op de achterbank van zijn Tesla (ja, het is dus fictie). Ze wilde ermee zeggen: het grote afschuiven en naar elkaar wijzen is begonnen. Het madonna-blauw van haar enkellange jurk verzachtte nauwelijks de boodschap van Sandra Phlippen (44) over de roodgloeiende aarde die we uitputten.

Janine Abbring had hier natuurlijk een beetje brutaal kunnen zijn en vragen over welke onderwerpen ze het dus bij voorbaat niet gingen hebben – het kan vooraf ...

De artiest staat volgens Phlippen symbool voor de “boze burger”, de elite verbeeldt zich dat ze aan de goede kant staat maar kan zich niet verplaatsen in de boze burger die het meest kwetsbaar is. Maar misschien las ik te veel in de aankondiging, of wilde ik er te veel in lezen: een econoom die ook socioloog is (en zich ook als zodanig etaleert) die wil “helpen de maatschappelijke problemen van deze tijd op te lossen” en zich zorgen maakt over populisme en klimaatverandering. Maar ze merkt dat ze in de discussie met anderen vaak 1-0 achter staat, omdat mensen afhaken omdat de dingen te complex worden en volledig afgaan op hun gevoel – ze “zwemmen in de fuik van het populisme”. Ik vraag me af of en hoe de menselijke maat ‘te complex’ kan worden voor een gesprek. Maar anders word je in ons land ook niet “een van de invloedrijkste Nederlandse economen van dit moment.” Volgens Phlippen zit de baas “net zo vast” als de werknemer – die welwillendheid om empathie te tonen voor de klootzakkerige baas siert haar wel, maar het roept ook wel vragen op. Maar ook hier zit ik, net als zij, met de vraag: als dat in de afgelopen decennia niet is gebeurd, waarom zou het dan nu wel gebeuren, als daar niet flinke druk achter zit van de overheid? Ze ziet hier overigens geen schuldige, het is niet met opzet dat de ‘financiële producten’ niet meer uit te leggen zijn aan mensen – extreme uitzonderingen daargelaten. Dat is een heel welwillende lezing van het gedrag van deze brallende jongemannen. Je vraagt je af of dat niet het probleem is: dat zoveel economen de verkeerde vragen stellen. Wetgeven is een lang proces, en hoewel het ook belangrijk is dat er wetgeving komt en een CO2-heffing, ziet Phlippen dat het via aandeelhouder veel sneller gaat. Naar aanleiding van een fragment uit de documentaire ‘The Salt Of The Earth’, over de Braziliaanse fotograaf Sabastiao Salgado die oorlog en honger in beeld brengt, geeft ze een definitie van het vakgebied economie: het gaat erom zoveel mogelijk welvaart te creëren voor zoveel mogelijk mensen. ‘Consuminderen’ dus, het is een woord dat Phlippen meerdere malen in de mond neemt.

In de horrorthriller Dead Ringers loopt het uit de hand als een vruchtbaarheidsarts verliefd wordt op een cliënt. Zijn compagnon – en tweelingbroer – is ...

Aan de hand van zelfgekozen fragmenten bespreekt Janine Abbring met Philippen haar avond. We zien vanavond in Zomergasten de ideale tv-avond van Sandra Philippen, hoofdeconoom van de ABN AMRO en sociologe. En even buiten de stad, in de Californische woestijn, ontmoet Waes ook nog eens heel wat mensen die het stadsleven ontvlucht zijn en een heel ander leven leiden, ver weg van de drukte van LA. In de vierde aflevering van Reizen Waes Wereldsteden zien we Tom Waes in Los Angeles. Hij komt er achter dat de American Dream ook zijn keerzijde heeft. Op NPO 2 zien we het veelbesproken interviewprogramma Zomergasten. We zien de ideale tv-avond van Sandra Philippen, hoofdeconoom van de ABN AMRO en sociologe. In de horrorthriller Dead Ringers loopt het uit de hand als een vruchtbaarheidsarts verliefd wordt op een cliënt. Zijn compagnon – en tweelingbroer – is daar niet blij mee.

Zomergast Sandra Phlippen deed gisteren stof opwaaien met haar uitspraken: „Als we zo doorgaan, is er straks geen economie meer over."

Zo zegt een twitteraar: „Sandra Phlippen heeft kennelijk nooit gehoord van de kreet ‘kansenongelijkheid’. Weinig mensen aan de zogenaamde onderkant van de samenleving kunnen er zomaar een half jaar uitstappen.” Iemand anders noemt dit „wereldvreemd”. Het is tijd voor iets nieuws! @zomergastenSandra Philippen weet uitstekend de tekortkomingen van het #kapitalismete duiden. — VPRO Zomergasten (@zomergasten)July 31, 2022 — VPRO Zomergasten (@zomergasten)July 31, 2022 En ik denk dat daar een van de bronnen inzit waarom steeds meer mensen zeggen: ik haak af met zoveel complexiteit.

Tja. ABN Amro-Zomergast Sandra Phlippen komt hier met een hele simpele verklaring die aansluit bij het gevoel van heel veel (tevreden) mensen voor de groeiende ...

Econoom en socioloog Sandra Phlippen was gisteren de tweede Zomergast. De 'Waarom?' moest ergens in een bijzonder privé-leven zitten.

Ze vertelde niet (het werd ook niet gevraagd) of ze lid was van een politieke partij. Mensen snappen het niet meer, en daarom gaan ze vertrouwen op wat ze wel kunnen waarnemen – soms is dat hun onderbuik. Wilde ze niet ooit de politiek in? Het fragment dat ze liet zien bevatte een droomscène waarin die tweeling aan elkaar vergroeid zat en een vrouw hun organen eruit beet. Ik moet zeggen dat ze hiervoor een fragment liet zien uit Dead Ringers (1988) van David Cronenberg, waarin een tweeling minnaressen met elkaar deelt, zonder dat die het weten. In de geschiedenis kon ze geen voorbeelden bedenken van krimp die vrijwillig ontstond. Een van de raarste momenten ooit bij Zomergasten. Oversharing op een manier die je niet vaak meemaakt. Ze groeide op in Limburg, in Kerkrade, in een in onbruik geraakte kerk. Hoeveel schelen jullie, vroeg Abbring. Dertien maanden, zei ze, en dat zei ze met een bepaalde intensiteit, alsof die dertien maanden een gevangenisstraf waren. Phlippen vertelde dat ze heel close was met haar zus en mensen vaak dachten dat ze een tweeling waren. En is hij niet zo vaak geïnterviewd dat het moeilijk is nog iets nieuws te weten te komen? Ze zou de Pogacar van de Zomergasten-poule zijn.

Ironisch dat Zomergast Sandra Phlippen zondagavond een van de door haarzelf aangedragen televisiefragmenten zelf niet kon aanzien. Het was 'mijn mo...

Als ze al keken dan waren de meeste literaire twitteraars geboeid door de Zomergast van vanavond: Sandra Phlippen, al was niet iedereen blij met de gast.

#zg22 pic.twitter.com/cBM4KUQg5a De economische leegstand is in delen van zuid-Europa al jaren een feit. Het fijne van Zomergasten is dat je kunt selecteren op kandidaat. — Jamal Ouariachi (@JamalOuariachi)July 31, 2022 — Jamal Ouariachi (@JamalOuariachi)July 31, 2022 Met prikkelend en ook genuanceerd verhaal door @SandraPhlippenover deze rare tijd en alle verontrustende ingewikkelde ontwikkelingen! — Jamal Ouariachi (@JamalOuariachi)July 31, 2022 — Jamal Ouariachi (@JamalOuariachi)July 31, 2022 krijg je zo’n lege “hm hm, en wat betekent dit psychologisch gezien-blik”. Arme Sandra Philippen.#zomergasten Bovendien is het niet zo dat populisten winnen omdat mensen de complexiteit van andere politici niet kunnen hebben. — Jamal Ouariachi (@JamalOuariachi)July 31, 2022 — Jamal Ouariachi (@JamalOuariachi)July 31, 2022